ぶっかけ板連絡掲示板
人間OK板に投稿しているねんじるです。15/09/17(木)05:04:22 No.16915この書き込みは荒らしではないでしょうか？よく似た書き込みが15/09/04(金)00:06:29 No.16890にもあります。私はホモではありませんし、私の動画を見ている人も(中にはそういう方がいるとしても)多くがあくまでフィギュア目当てで来られてる方達です。このような書き込みをされると投稿者も閲覧者も心外です。対応をおねがいします。
ご指摘の投稿は特定の人を攻撃しているのではなく一連の流れを皮肉っているものと判断されます。この程度の書き込みは頻繁にあり気にしていてはきりがありません。また少々の野次や皮肉の書き込みまで削除しては言論統制と受け取られかねません。スレの流れが特定の意見を批判する方向に流れていますが、人それぞれ色々な考え方がありますので現時点で荒らし認定というのはいささか尚早と思います。
横から失礼しますねんじる氏の自由な創作活動に横やりを入れる書き込みに対して我慢ができず反論をした者です。その結果、スレ本来の趣旨を逸れる流れになったことをお詫びします申し訳ありませんでしたここからは個人的な提案ですねんじる氏がもし今回の件で愛想を尽かさず作品を投稿されるのであれば新たなスレを立てることを勧めます非常に不本意なことではありますが、今後似たような流れが起こらない為にも議論自体は残しておいたほうがいいように思えるのですなおそれでも繰り返すような書き込みをする者がいたら、その時は明確な悪意があるとみなして何かしらの対応をされたほうがいいと思います一閲覧者としてネット評論家とはやはり相容れないし、ホモ発言も実際不愉快でした
概ね管理人さんの仰るとおり、気にしすぎず無視でもしておくのが一番有効ではあると思いますしかしそもそもNG板とOK板で住み分けは成されているはずであるのに陰部を目立たせるなという意見がシンプルに筋が通っていないような気がしますそれとホモ発言は明確にホモの方を差別する意図を多分に感じ不愉快ですし、わざわざあの場で指摘する必要性も感じません意見の多様性は遵守されて然るべきですが、ただ見ているだけの批評人の意見の押し付け合いで職人と作品の自由性が押し潰されるような状態にはならないようにして頂きたいですここでどちらが大事にされるべきだと言うと批評ではなく作品を生み出す職人であると思います
しばらく経過しましたが結論が出そうですもはやスレで行われてるのは議論ではなく、ねんじる氏個人に対する攻撃です。No.16973の発言などとても顕著ではないでしょうか？多種多様な意見を否定する必要はありませんが、意見する者が幅を利かすのは間違ってると思いますスレの主役は作品を作る職人であり、今回の件では彼らに対する害意が明らかになったと確信しています管理人の判断と対応を期待します
意見側の者です売り言葉に買い言葉で結果としてスレを荒らしてしまっている事は申し訳なく思います作品を投稿するスレ主は尊重されてしかるべきですが、だからと言って投稿者の作品の自由性を保護するという名目で自由な意見や感想を述べる人を排除しようとするのはどうかと思います上のかたは作品を生み出す職人のほうが大事だと仰っていますがそれなら投稿者は何の目的で自分の射精をネットに公開しているのでしょうか？自分の射精を第三者に見てもらって反応を得たいからですよね？閲覧者は確かに見せてもらってる側ですが、投稿者だって自分からネットに公開している以上見てもらっている側でもあるんですつまり、どちらが偉くて大事にされるべきなどではなく、両者とも対等な立場だという事です投稿者を擁護する目的で、意見する者を攻撃したり排除しようとするのはおかしいと思いますちなみに自分はぶっかけ作品に陰部が映ること自体は否定しないですしスレ主の活動を妨害する気持があるわけではありません。それからホモ発言もしてはおりません。
本人も荒らしていると認めたようですしなんとかしたほうがいいと思いますね…。あのレス群が荒らしでないなら何が荒らしなんでしょうか。
ここも見ているようなので管理人の前で改めて訊ねたいと思います。本スレの要約でもありますあなたは本人に向けて批評を伝えることで自分の趣向に近い作品になるよう誘導している。違いますか？そうでないというなら他に何が目的なのでしょうか？性器がフィギュアより主体になってるからダメだ、という批判について、それが意見側の主観でない根拠はなんでしょうか？該当スレを一読すれば判りますが意見側の方は反論側のこれらの質問にことごとく答えていません批評の無害性を証明するためにも是非ここで答えて欲しいですあなたは議論に参加してないと思われるねんじる氏を引合いにだし、自己弁護をしているのだと怒鳴り立て、同氏の印象を操作しようとする悪質な意図を垣間見せましたね？私がねんじる氏でないことは管理人から見れば一目瞭然なので、浅はかと言わざるを得ませんあなたは閲覧者と投稿者が対等だと断言しましたそれはあなた以外の閲覧者から見てもその通りだと思いますか？あなたとねんじる氏が対等だと思ってもらえる確信はありますか？ちなみに私はそうは思いませんあなたは作品を「見せてもらってる」というスタンスではなく、「見てやっている」という客目線で意見しているのではありませんか？
>あのレス群が荒らしでないなら何が荒らしなんでしょうか。自分は自ら好んであのような流れを望んでいるわけではありませんそれを言うなら意見する側を汚い言葉で煽ったりする者も同じ「荒らし」だと思います>あなたは本人に向けて批評を伝えることで自分の趣向に近い作品になるよう誘導している。違いますか？確かに自分の趣向に近い作品が見たいという気持ちはありますしかしそれを強制しているわけではありませんし、本人側もそれを聞き入れるか聞き入れないかは自由のはずです感想は感想にすぎませんし、変な意図や目的があるわけではありません。何が目的なのかと問われても正直、？です。批評されることが投稿者の作品作りを妨害していると感じるのならそれは貴方の思い込み過ぎだと思います。>性器がフィギュアより主体になってるからダメだ、という批判について、それが意見側の主観でない根拠はなんでしょうか？No.16896 において「ねんじるの方針は「主役はフィギュア」です」との発言があります動画拝見後、個人的にフィギュアが主役になっているとは感じなかったことと、動画内容にやや残念な部分を感じたので失礼ながら率直な感想を述べさせて頂きました貴方がねんじる氏本人なのかどうかについては、複数端末を使用するという手段もあるため証明する事はできないと思います一度、ねんじる氏には事の発端となったNo.16898の感想への返答とこの一連の流れに対するコメントが欲しいですね。我々外野がいくら言い争ったところで不毛な争いになるだけで解決にはならないでしょうから。>ちなみに私はそうは思いませんそれはねんじる氏が動画を投稿してくれるから「あなたにとってはねんじる氏のほうが大事」なのであって、それは貴方から見た偏った観点ですスポーツの試合で、ホームチームのファンに対しアウェーの選手が好きかと問うのと同じことです公平な観点から考えれば私は閲覧者と投稿者に上下はないと思いますちなみ私は閲覧だけでなく実際に投稿したこともありますし明らかな誹謗中傷でなければ、どのような意見でも受け入れるようにしていますやはり、反応が欲しくて投稿するわけですから。投稿者にとって閲覧者はお客様でもあるわけです作品に対し意見をする事を「見てやっている」偉そうな人間だと解釈してしまうのは違うと思います
>確かに自分の趣向に近い作品が見たいという気持ちはあります自分の趣向の為に相手の感性を否定する。目的を普段意識しないからこそできることなのかもしれません対価を支払ってるわけではないので強制力がないのは当然です職人は自分の見たいものの為に各々作品作りをしていて、そのお裾分けをしてくれてる存在だと私は思うのです必ずしも見てもらってる、見てもらいリアクションをもらう必要を感じて投稿してると思うのはあなた独自の考えです>動画拝見後、個人的にフィギュアが主役になっているとは感じなかったことNo.16930の意見はおそらくあなたのものかと思います。違うなら否定してください「自分のチンポを見せびらかしたいだけみたいな連中の方が「お客様」のように感じるがね」この発言の意図はなんだと思いますか？意見側の発言であることは明白ですがOK板であろうと性器が主体の作品は例え自己満足であっても許容できない。私にはそう言ってるように感じました。これを見た作者にどうしてほしかったのでしょう？この人の定義する性器が主体の動画を投稿する限り指摘を繰り返すのでしょうか？>貴方がねんじる氏本人なのかどうかについては、複数端末を使用するという手段もあるため証明する事はできないと思いますそもそも私がねんじる氏なのかどうかを争点に持ち出して攻撃する発想自体が下劣ということですNo.16973のような発言があなたのものだと感じていてもあえて指摘しないのはそういうことです>スポーツの試合で、ホームチームのファンに対しアウェーの選手が好きかと問うのと同じことですその例えで言うならば観戦者を閲覧者に、選手を投稿者に置き換えたほうが適切ではないでしょうか？アウェーの選手がいなくなればゲームは成り立ちませんが観客がいなくても試合はできますよねそしてあなたの言う公平な観点とやらが具体的に何を差しているのか不明瞭です私が言いたいのは私を始めとする閲覧者の大半が投稿者の方を支持するだろうということ、理由はあなたが書いた通りです手間と時間をかけ作品を作り多く支持を集めた人間とそうでない人間が対等だという、あなたの公平の定義は非常に気になるところです
管理人さんへお返事が遅れて申し訳ありません。ホモ云々に関しては管理人さんのおっしゃる通りです。私自身このような書き込みをされるのは始めてだったので荒らしか皮肉か判断がつかなかったので管理人さんに対応を求めたのです。今後参考にさせていただきます。それからよろしければ今回の一連の騒動に対する管理人さんの見解をスレの方に書き込んでもらえませんか？事の発端は私の発言と投稿内容の不一致です。これに関しては私のミスが原因です。が、繰り返されているやりとりは明らかにそれを逸脱したものです。恐らくこのぶっかけ板の根幹に関わる発言もあります。例の最初の意見に関してはこれから私から返答しますが、それ以外の一連の書き込みに対して私から返答するとキリがなくなると思います。なので管理人さんの見解をもって皆さんには一つの区切りにしてもらおうと思います。それではよろしくお願いします。この度はお手数、ご迷惑お掛け致しました。
これは難しい問題ですね。極論同士の衝突は理解し合える事はほとんどありません。この様な騒動は2年に1度程度繰り返されてその度に住み分けの為に板を分離してきました。便乗でけし掛けている人に対しては警告します。それ以外につきましては対応を検討致します。
>No.1379>自分の趣向の為に相手の感性を否定する。なぜそこで「否定する」といった解釈に至ってしまうのか全く意味がわかりません。意見や感想というものは必ずしも「ああしろ、こうしろ」「あれはダメ、これはダメ」などと相手に命令したり強要をしているわけではありません。貴方はどうも言葉の咀嚼力に欠けているように感じます自分が気に食わぬ意見や感想をすべて相手への攻撃だと捉えてしまってるのではないですか？>対価を支払ってるわけではないので強制力がないのは当然です貴方のその言い分だと対価を払わなければ意見や感想すら述べる事が出来ないということになります自由な発言が許されるべき掲示板内で貴方自身のマイルールを押し付けているのではないですか？>職人は自分の見たいものの為に各々作品作りをしていて、そのお裾分けをしてくれてる存在だと私は思うのですそれこそあなた独自の偏った考えではないですか？ 作品を欲する閲覧者側から見た偏った考えだと言わざるを得ません投稿者に対する価値観や考えは人それぞれですが、それを他人に押し付けて一方を排除するようなことは間違っていると思います性器が映っている作品の是非についてですが、私個人としては良い作品であれば性器の有無は気にしません。少し前にも問題になりましたが複数ぶっかけの動画内において互いに男性器をくっ付け合ったりといった同性愛行為と取られかねないような行為はさすがにＮＧだと思っていますねんじる氏も言っておられる「フィギュアが主役」という意見に私も概ね同意しますただ、線引きが難しい問題ではありますが。私はねんじる氏のことは上記の「チンポを見せびらかしたいだけみたいな連中」とは思ってはおりませんしまた他の投稿に対してそのような苦言を呈して回る気はさらさら有りません。>そもそも私がねんじる氏なのかどうかを争点に持ち出して攻撃する発想自体が下劣ということですそれならなぜ貴方は自分の意に沿わぬ意見をする者に対し執拗に攻撃し排除しようとするのでしょうか？該当スレにおいても職人擁護側の意見に「気に入らない奴は排斥上等」などといった暴論を振りかざす者が現れています貴方はこのような意見に賛同するのですか？ だとしたらもうお話にはなりません。>その例えで言うならば観戦者を閲覧者に、選手を投稿者に置き換えたほうが適切ではないでしょうか？それなら観客は選手に対して応援するだけで、意見や感想を述べることは許されないとでも言うのでしょうか。現実の世界でもヤジがとんだりしますし、ブーイングだってされることがあるでしょう。貴方はそれらに対し「俺の好きな選手に文句言うんじゃねえ！」と乱暴を仕掛ける狂信者のようなものです>私が言いたいのは私を始めとする閲覧者の大半が投稿者の方を支持するだろうということ私の言う公平の定義を全く理解していないようですね。そりゃあなたのような投稿者のファン側からしたら投稿者を支持するのは当然でしょうよ。貴方の主張していることは全て自分側の価値観の押しつけであり公平ではありません。閲覧者側が投稿者をどのように崇めようがそれは個人の勝手ですが、だからといってそれを押し付けたり投稿者に対し意見や感想を述べる者を排除しても良いという理由にはなりません。
>No.1380 >No.1381 ねんじる殿 管理人様自分の意図することではないとはいえ、このような騒動を起こしてしまった事は大変申し訳なく思います私の方も自制をすれば良いところではありましたが、意見や感想を述べる者に対する暴言や、人間ＮＧ板やその住人を貶すような発言、さらに「気に入らない人間は排斥上等」などといった暴論を振りかざされてはさすがに看過できないものがあります作品を投稿する投稿者へは最大限の敬意と配慮をすべきだとは私も思いますが、自分が好きな投稿者を守るという自分勝手な大義名分で自分の意に沿わぬ発言者に暴言を吐いたり、排斥しようとする輩は非常に問題だと思いますこのような輩のせいで自由な発言をする場が失われ、投稿者に対する賛美コメントしか出来ないような言論統制の状態になってはならないと思います
>私の言う公平の定義を全く理解していないようですねはい、全く理解できないです抽象的すぎるから是非教えてくれと頼んでいるのですが、答えてくれる気はないようなのでもういいですただ聞かなくてもわかるのは、ここで投稿する限りあなたが対等に接してくるという事実だけですこれ以上得るものはないと思うので私も口を紡ぎます
こんなもん深く考えないで気に入ったら見る、気に入らなかったら見ないで済む話だろう
口を紡ぐと言いながら該当スレで揚げ足をとったり相変わらず乱暴な言葉で罵る行為を繰り返していますね管理人様が止めなければ延々と続けているでしょう。職人の保護を叫びながら、結局は自分の利害しか考えておらず気に食わない相手に対し感情的にけし掛けているだけいかに彼らが自分本位で身勝手だという事が良く解るというものです
No.17010からNo.17011の流れは流石に笑う。コントかよ管理人の警告から1時間以内でペナルティ対象になるとか・・・警告程度じゃ無駄のようです抑えられない感情が別のスレに向かう恐れすら感じますあきらかに普通じゃないし警告通り処理していいと思いますよ
>No.1388管理人様がなぜ警告を発しているのか全く理解してないようですね管理人様は執拗に気に食わない相手に粘着し延々と攻撃をけし掛けるあなたのような人に対し警告しているのですよ処理されるべきはあなたのほうです>抑えられない感情が別のスレに向かう恐れすら感じます言いがかりも甚だしいですね感情を抑えられていないのはどう見てもあなたのほうだと思いますが。せっかくスレ主ら当人たちが出てきて解決に向かおうとしているのに私怨で横槍を入れて場を乱そうとするあなたのような人こそ排除されるべきですあなたのような人は別のスレでもこうして気に食わない相手に対して攻撃し場を荒らしたりしているのでしょうね
しかし他の動画と別段大きな差異を感じる物でもないけど彼はこの動画のどこにそれほどの不満があったのだろうか
警告以降に本スレで捨て台詞を吐いた代償はきっちり払ってもらいましょうよ
>No.1391捨て台詞を吐いたり反論に窮するあまり揚げ足を取って叩いたりしているのはどちらでしょうねいずれにせよこれらは管理人様が判断なされることですあなたが代償うんぬん言う資格はありません
ここではっきりさせておきたい事は投稿作品に対し意見や感想を述べる者は、投稿者に対する攻撃や悪意を持っているわけではないという事ですそれに対し、意見や感想を述べる者に対して自分勝手な理由から汚い言葉で攻撃し排除しようとする者は明確な悪意がありますこれらを考慮すれば、どちらが「荒らし」に該当するか一目瞭然だと思います
大げさな言い方かもしれないけどこの問題への対応がこれからのここの在り方の何度目かの重要な分岐点になると思います少なくとも今一人の貴重な職人がここに嫌気が差して消えていってもおかしくないんだからそれにこの問題は他の職人さんにとっても他人事ではないだろうしたとえそれでも管理人さんが意見の自由性が何より重んじられるべきであるとし、掲示板にアップされた以上批判意見もある程度いたし方の無い事で関知しないというなら、それもまた間違ってはいないのでしょうただ意見もというのも玉石混合だし、そこは管理人さんが何かしら規則付けたり監視なりしておかないと、また今回のように酷い事になるのではと思いますよ少なくともこのコミュニティにおいて頭に血が上った人間に冷や水をぶっかけて止める権限を持つのは管理人さんだけですから、我々は身勝手ながらも頼らざるをえないのです
>No.1395あなたの意見には同意するところもありますが、意見側の問題性ばかりを主張して意見側を攻撃する輩の問題性を無視しているようにも感じます確かに荒れる火種になるのは意見や感想からですが、それらに対し攻撃的に噛み付き排除しようとする者も火に油を注ぐ行為であり問題ではないでしょうか。
スレ全部読むのダルいわって人の為に批評推奨側の名言をまとめてみた(全部同じスレからのコピペです)>あくまでフィギュアぶっかけ板だという事を忘れてはいけない>一部の(チンポ好きな)連中は勘違いしてないか？>自分のチンポを見せびらかしたいだけみたいな連中の方が「お客様」のように感じるがね>住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める、とはよく言ったものだわ>チンポ大好きな連中がいかにお客様か解るはずだがね>それにフィギュアぶっかけへの感想にそこまで礼を重んじる意味が解らん>高名な陶芸家のセンセイとかじゃあるまいし>あまり良くなかったなあ とかは素直に本人の前で言えるぞ？>あまり良くなかったな、と本音で語り合う事の何が無礼なのか？(後に失礼があったと謝罪)>自分の意に沿わない意見や反応が出てくるのは当然>それらを受け入れる余裕を持つことだな>まあとりあえずネガティブ感想書かれたことに>逆上したスレ主君が発狂してるという事は分かった>FC2の狭い限定コミュの中で褒め称えられてるうちに>天狗になって勘違いしてしまったんやな>滑稽やな>発端のネガ感想への返答もまったくないしそれ以降荒れてるわけだから>ネガ感想にスレ主が逆切れしてると思われても仕方がない>人様の意見は批判するくせに自分の作品()を否定されるのはファビョるほど嫌なんですねｗ>あ～こりゃ暴れてるのは完全にねんじる本人だな>そうでなきゃ当事者でない奴がここまで他人の感想>ごときに喧嘩ふっかけて発狂する意味が解らん>スレ主のねんじるさんよ、ここで逆ギレして暴れてる奴が自分ではないのなら>発端となったネガ感想への返答とこの状況について何かコメントしてくれよ>第三者のあなたがとやかく言うことではありません
>無題 名無し 15/10/01(木)04:19:39 No.1396 >警告以降も本スレに女々しく書いてるのはお前以外誰もいないよ>なんていうか、処理されるべきはあなたのほうと言った次の瞬間には管理人様が判断なされるとか、基本的にダブスタだよね>議論しても無駄と言いながら続けてるのもそうだけど>言葉が軽い、ハリボテ、>論破されるとすぐ使い捨てる癖がついてしまってるから、いちいち振出しに戻って話にならない>ていうかNo.17011に何も対処がないなら警告の意味がないじゃんおやおや・・都合が悪いと感じたのか自分から書き込みを削除しましたか？書き込み時間から推測するにおそらくNo.1395のかたと同一人物だと思いますが管理人に対する丁寧な文章だけは残して、私に対する侮蔑を含む稚拙な文章は都合が悪いと感じ削除ですかまったくもって浅はかですね>ていうかNo.17011に何も対処がないなら警告の意味がないじゃんですからそれは管理人様が決めることであってあなたが決めることではありません何度言えば分かるのですか？ 聞き分けのない子供みたいですね私に議論しても無駄だと思わせたくないのなら言葉尻や揚げ足をとるなどといった姑息なことをしてないで私の意見に対しキチンとした反論をしてもらいたいものですあなたは私に目的は何だとかしつこく質問をしてきましたが、こちらからの問いには都合が悪いのか殆ど答えていませんよね？あなたは該当スレの職人擁護側による「気に入らない奴は排斥上等」といった暴論に賛同するのですか？答えて下さい。
死体蹴りのようでみっともないと感じたので消しました発掘ご苦労様です
>No.1398あらあら・・あなたのやっていることはもはや議論でも何でもありませんね自分にとって都合のいいレスだけを抜粋して晒す行為はご自身のまとめサイトでやって下さいここはそのような事をして楽しむ某掲示板ではありません場をわきまえずそのような低俗な投稿をする行為は明らかな「荒らし」ですしかも職人擁護側の暴言や自分勝手な暴論は無視して自分が気に食わない意見のみを晒すなど卑劣極まりない行為ですあなたのその投稿は確実に自分の首を絞めることになります管理人様にはNo.1398に対する処分をお願いします
>No.1401みっともないと感じるくらいなら最初から投稿しない事ですねあなたは該当スレの職人擁護側による「気に入らない奴は排斥上等」といった暴論に賛同するのですか？質問に答えて下さい。No.1398の卑劣な荒らし投稿はあなたですか？答えられないのなら、あなたは議論する気がなく自分の敵対者を貶したいだけの「荒らし」と判断します
>尚、これ以降の便乗でけし掛ける行為は荒らしとみなしペナルティーを科します。これはつまり今まで荒らしてたやつは一切ペナルティ無しってこと？ここまでの問題に発展させといて最後にもあんな書き込みしてるのに？悪気がないような素振りなら何言ってもいいのかよ本当に管理人さんはあれが純粋な意見だと思ってるの？ちょっとそれだけ聞きたいかな
>No.1398傑作だなｗぶっかけ板で笑い転げることになるとは思わなんだこのスレ立てた人間からすれば笑えないだろうがな
どちらかと言うと、バッシング覚悟でやはり投稿すべきかと…バッシング受けない方もいるわけですし。反応が嫌なら投稿しない、とか。ここ数ヶ月で最も批判を受けてるようにも見えましたし。やはり投稿者が一定の責任をもつ必要がありそうですね…(それが怖くて投稿は控えてます)
どうやら質問に答えるつもりはないようですね。あなたは「気に入らない奴は排斥上等」に賛同するきわめて自分勝手な人間だということと、気に食わない相手を罵りたいだけの幼稚な「荒らし」だという事が良く分かりましたそのような人間が掲示板の是非を問うなど笑止千万です>No.1404投稿者の作品に対し率直な意見や感想を述べる者、それらが気に食わないからと悪意をもって噛みつき、暴言を吐いて排除しようとする者どちらがペナルティを科せられるべき「荒らし」なのか常識的に考えて解ると思いますが。>No.1406同じ様に職人擁護側の見苦しい暴言も恣意的に抜粋してまとめてあげましょうか？無論、私はそのような幼稚な真似はしませんがね
>No.1407ある程度のバッシングは覚悟はしていました。しかし人間NG板利用者を見下す発言や自分が気に食わない感想を述べる人間を身勝手な理由で排除しようとする行為は許しがたいものがあります「バッシング覚悟で投稿すべき・反応が嫌なら投稿しない」というのは投稿者も意見する側も同じですそれなのに自分の投稿に責任を持たない無責任な輩のせいで自由な投稿・自由な意見感想を述べる場が失われることがあってはならないと思うのです
>チンポ大好きな連中がいかにお客様か解るはずだがね特にこれが一番ツボったんだけどこれに勝てるやつある？
>無論、私はそのような幼稚な真似はしませんがね一生懸命なのは本スレで発言した本人だからなんだろうな・・・もはや幼稚とかそういうレベルを超えててヤバイ隔離してどうぞ
結局今回のマジキチ評論家さんは御咎めなしなのか、今も元気に書き込んでるみたいだし管理人の判断なら仕方ない。幸い投稿はしないので自分が被害に遭うことはないしな・・・
>No.1410 No.1411 No.1412自分が幼稚だという自覚はあるようですねところで私からの質問にはなぜ答えないのですか？あなたは該当スレの職人擁護側による「気に入らない奴は排斥上等」といった暴論に賛同するのですか？早く答えて下さい。答えられないのはあなたが「荒らし」だという自覚があるからですよね>特にこれが一番ツボったんだけどこれに勝てるやつある？>もはや幼稚とかそういうレベルを超えててヤバイ>隔離してどうぞ>マジキチ評論家さんあなたのその連絡掲示板において議論はおろか相手を罵倒するだけの幼稚な書き込みは確実に自分の首を絞めることになるという事をよく肝に銘じておくことですね
>No.1410 No.1411 No.1412この輩はこの場において、もはや議論などする気はなく相手の意見を面白おかしく晒して笑い物にしたいだけの様ですねこのような人間に議論はおろか掲示板の是非を問う資格は無いと思います管理人様にはこの輩に対する厳正な処置を望みます
>No.1398いくらなんでも盛ってるだろ・・・と思い見てきたら本当に全部書いてた自分からは特にコメントしないでおこう・・・
今までの発言を省みないで自分は幼稚だと思わないとか幼稚を通り越した何かだわこれ以上発言を繰り返しても恥の上塗りにしかならんよ
>No.1417あなたのほうこそ自らの幼稚な書き込みと発言を省みるべきですね>これ以上発言を繰り返しても恥の上塗りにしかならんよその言葉をそっくりそのままあなたに返して差し上げます自分がしてきた発言を良く考えてモノを言った方がいいですよあなたはどうやら反論に窮するあまり、理性的な書き込みすら出来なくなった様ですね相手の意見に対し言いたい事があるのなら、キチンとした言葉で反論するのが筋というものですNo.1398のように面白おかしく晒す卑屈な行為は、言い返せない自分は負けだと認めているようなものあなたのきわめて幼稚な人間性が垣間見えるというものですあなたのような低俗な言葉遣いと低俗な煽りが大好きな人間はしかるべき巣に帰ったほうが宜しいと思いますよそこで気が済むまで気に入らない相手に攻撃を仕掛けて楽しめば宜しいでしょうそしてそこから二度と出てこないことです
いずれにせよ、ここは管理人様に対する「連絡掲示板」なのですから管理人はしっかりここを見ておられますこの場にふさわしくない不適切な書き込みを続けるあなたは自分が管理人様にどのように見られているか、ゆめゆめ忘れない事ですね
冷静な議論が出来ないと判断した方の書き込みを一時的に禁止にしました。>1404売り言葉に買い言葉でヒートアップし発言もエスカレートしていますがその主張には一理あると判断しているので荒らし扱いにしてきませんでした。何処までの発言が許されて何処からの発言が許されないのかはルールで明確に線引きされている訳ではありませんのでその時々の状況により判断しています。
そうですかうまく口車にのせられてるようにしか僕には見えないのでとても残念です
>No.1421管理人様、ご対応有難うございます今回の一件、大変ご迷惑をおかけして誠に申し訳なく思います「職人の保護」を主張する彼らは、最初から議論する気など無い事がわかりましたし自分が気に食わない相手に対し感情的に攻撃をけし掛けているだけの輩だという事も良くわかりました今後の改善策および提案ですが、「他者を攻撃する書き込みにはペナルティを科します」などといった注意書きを掲示板の上のほうに載せるというのは如何でしょうか？No.1407 のかたのように、バッシングが怖くて投稿を控えている方もおられるようですので利用者に対し不当に攻撃する者に対する対策をした方が良いと思うのです。あらかじめ警告文を載せておけば、利用者に対する攻撃や暴言を抑止させる効果が期待できますし何より利用者同士の喧嘩でスレッドが炎上することを防ぐことが出来ると思います宜しければご一考をお願いします。>No.1422口車に乗せるなどと不当な言いがかりを付けるのは止めて下さい議論に参加せず私に対する非難だけを行うのは卑怯です
すみませんがあなたと話したいわけではなかったので「フィギュアが主役」なのにフィギュアよりねんじる氏のほうが目立っていてしまっているという単純な指摘だけならまだわかるのですがね誰だって悪い点のみの羅列なんて気持ちの良い物じゃないでしょう惜しい範囲での指摘ならともかくそこまで理想とかけ離れているのであればもうそれはご自分で投稿してもらいたいものですそして自分は投稿もしているとのことですがはたして本当なのでしょうかおそらく本人は後ろめたさから公開しないと思うので管理人さんにお聞きしています嘘か本当かだけでもかまいません本当なら見てみたいものですそしてこの方のような「感想」に対してどう対応しているか、もそれとこの方は今回の問題や管理人さんの警告に対してあたかも自分は他人事、いやむしろ自分が裁いている側だといわんばかりの無自覚な態度を続けていることにも疑問が残りますこういう部分に対しては管理人さんはどうお考えなのでしょうか
>1424>誰だって悪い点のみの羅列なんて気持ちの良い物じゃないでしょうだからといってネガティブな感想は一切許されないというのは言論統制ではないですか？投稿者に対する悪意をもったものでなければ十分に許容範囲だと思いますが。>惜しい範囲での指摘ならともかくそこまで理想とかけ離れているのであればもうそれはご自分で投稿してもらいたいものですそれはあなたの勝手な意見でしょう。「気に入らないなら自分で投稿しろよな。文句言うんじゃねえ」などと突き放してるのと同義ですそもそも、感想を言われた当人でもない外野の者がこうして意見の是非を問うこと自体疑問に思うのですがね。感想を言われた当人が「やめてほしい」と言っているのならともかく・・。>そして自分は投稿もしているとのことですがはたして本当なのでしょうか今はスレは残っていませんが二次絵ぶっかけ板で投稿していましたよ。それが何か？「連貼りうざい」的なコメントをされたことはありますがとくに相手にせずスルーしていました。これらを信じるか信じないかはあなたの勝手ですが、それを聞いてどうするのですか？何故後ろめたいと感じるのか理解に苦しみます>それとこの方は今回の問題や管理人さんの警告に対してあたかも自分は他人事、いやむしろ自分が裁いている側だといわんばかりの無自覚な態度を続けていることにも疑問が残りますなぜ一方的に私の態度について非難をするのでしょうか。私に対する私怨からそのような書き込みを行っているとしか思えません。どうもあなたはどうあっても私を悪者に仕立て上げたいという姑息な悪意が見て取れるのですが。違いますか？連絡掲示板において私怨で個人を叩くような行為は止めて頂きたいですね
本音なら何を言っても良いのでしょうか？それは本当に事実なのでしょうか？自分の考えや感覚を一方的に主張することで他人を傷つけるひとりよがりの行為になっていないでしょうか？その行為は本当に正しいのでしょうか？これはコメントだけじゃなくて動画や生放送などでコンテンツを発表する場合においても同じです。これまで何度も考えてきたテーマではありますが、お互いを認め合えない、互いを否定しあう中では自由な表現は守られず、逆に何も表現できないギスギスした世界になってしまうのではないでしょうか？これについてぼくたちが達した結論は「表現の自由は他人を傷つけて良い権利ではない」ということ。そして「自分の自由を認めてもらうには他人の自由も認めないといけない」のだということ。そしてそれは「相手の存在や考えを認め共存する」ということです。
私も人間OK板で投稿していますが、アドバイスや指摘を頂けるのは有難いですよただ、>No.16907 >ぶっかけられたフィギュアが見たいだけで>それ以外のもん見えたら（聞こえたら）きっついわな>余計なもん映り過ぎだわ>No.16921 >「主役はフィギュア」と豪語しているにもかかわらず>チンポのほうが目立ってるんじゃあな・・がっかりだよこういった攻撃的なコメントがついてくると投稿する気は薄れてしまうかな、と思います
はたから見るとどっちもどっちかな売り言葉に買い言葉の幼い口論ただ個人的に思うのは、>No.16921 >「主役はフィギュア」と豪語しているにもかかわらず>チンポのほうが目立ってるんじゃあな・・がっかりだよこの書き込みだけは分からないかなはっきり言って件の動画より余程該当する動画なんていくらでもあるのに(むしろ完全にそっちメインでしょって物すら)どうしてこれだけそんな印象を持ったんだろう一体何の為にNGとOKがあるのか利用する側も考えるべきだと思うはっきり言ってこれは感想じゃなくお門違いな意見にしか見えない
意見はＯＫだけどお互いを攻撃しない、というような結論で良いのでは？
>この書き込みだけは分からないかな>はっきり言って件の動画より余程該当する動画なんていくらでもあるのに(むしろ完全にそっちメインでしょって物すら)>どうしてこれだけそんな印象を持ったんだろう>一体何の為にNGとOKがあるのか利用する側も考えるべきだと思う>はっきり言ってこれは感想じゃなくお門違いな意見にしか見えないこれはほんとにそう思うそもそも板違いとしか言いようがない指摘である意見の自由性どうこう以前の話
これで何のお咎めもないなら管理人様にはがっかりですわ今は残ってないが投稿してたって嘘も信じちゃうんだろうな
結局気に食わない意見を述べる者を排除しろという自分勝手な者の感情論ばかりが先行しているように感じるのですが。お互いを傷つけない程度であれば自由な意見を述べることは尊重されてしかるべきだと思います。確かに過度な否定意見は慎むべきですが、それらが気に入らないからといちいち封殺していては言論統制になってしまって何も言えなくなってしまいます>No.1433>今は残ってないが投稿してたって嘘も信じちゃうんだろうな何の根拠があってそのような発言をするのでしょうか。議論にも参加せず私を不当に非難し排除しようとする「荒らし行為」は止めて頂きたいですね気に食わない相手を排除してくれないからと管理人まで非難するような発言は非常に見苦しいです
そこはどんな動画上げたか一言書けば黙るんじゃないか？誰か観てては覚えてるだろうし
>No.1435今後投稿する気もありますし変に特定されて自分のスレッド内で粘着されても困るのであえて言いません。そもそも私が「投稿したこともあります」と発言したのは自分が投稿者側であったこともあるから投稿者側の気持ちも解るし投稿側と意見側に上下はない、ということを言いたかっただけであって、何故このかたがそこまで私が過去に投稿していたかについて疑念を抱くのか理解に苦しみます。恐らくこのかたは、自分が思っている別のかたと私を同一人物だと勘違いしているものと思われます。
それは投稿していたということが事実であることが大前提なのででまかせの嘘なら何の意味もない言葉になります言うだけなら誰でもできるんですよ 僕でもね僕が同じことを言ってあなたと真逆の意見を言うこともできます言わなかったのは予想通りですね言えないということはただの嘘か今回のことで自分にも非があると思っているのでは？つまりやましい気持ちがあるということです今回のあなたの言動が間違っていないと思っているのに特定を恐れるのですか？（そもそも僕はあなたが投稿していたということ自体信じてませんがね）粘着とはどういったものでしょうあなた自身こういった発言をしているのに自分が感想を述べられる立場になったら逃げるんでしょうか？＞自由な意見や感想を述べる人を排除しようとするのはどうかと思いますおかしいですね 自分なら意見を言われても堂々としていられるなどと言っていたような気がしますがそれともう一つ＞自分の射精を第三者に見てもらって反応を得たいからですよね？これは視野が狭いのでは？自分が投稿することで活性化に貢献し自分以外の投稿者を増やしたい人もいるんじゃないですか？投稿者すべてが自分の快感のために投稿していると決めつけるのは短絡的すぎませんかね
>No.1437どうもあなたは議論をするというより私を私怨で非難し叩くことだけが目的なようですのでもう話す必要はありませんねどうせあなたのような人は何を言っても嘘だと言うんでしょうし個人的な恨みで連絡掲示板でいつまでもこうして粘着するのは本当に見苦しいです視野が狭いだの短絡的だのとあなたにいちいち非難される筋合いはないですよあなたは単にイチャモンつけて私を叩きたいだけでは？
後半の文はまさに今回のあなたにも言えることなんですがそれは
結局のところあなたは言うだけ言って言われる側になると逃げる卑怯者ですさも投稿者のためみたいな言い訳を抜かしていますが自分が上から物を言って満足したいだけにすぎません本当に投稿者なら一つ過去の作品を出せば僕を黙らせることができるのにあなたはしない、いやできないんですよね自分の意見が正しいと思わせるために嘘までついたわけですこんなに見え見えの悪意が一部の住人にしか見破れないことが本当に不思議です正当性だとか表現の自由だとか世間体のようなものばかり囚われて純粋に今回起きたことの内容を忘れているんじゃないかと思うほどです
No.1439 No.1440もはや反論する気にもならない稚拙な文章ですね気に入らない相手への愚痴をこぼしたいならご自身のブログでどうぞ。あなたのその尋問攻撃はまるでたちの悪い芸能リポーターのようです必死に私を悪者に仕立てて叩きたくて仕方ないのでしょうね何日も前の些細な書き込みに対していまだに突っ込んでくるとか粘着以外の何物でもありませんあなたのその異常なまでの私に対する敵愾心と執念は恐怖すら感じますどうやらこの方には何を言ってもムダなようですし冷静な議論をすべきはずのこの連絡掲示板において私に対する執拗な攻撃書き込みを続けるこの方へのペナルティを管理人様に望みます
>必死に私を悪者に仕立てて叩きたくて仕方ないのでしょうね その表現よく使うけどさ、それも相手を貶めたくて仕方ない人間が使うものだよこの本題から外れたくだらない言い争いでどっちの味方とかも馬鹿らしいんだけどさどうもsage進行してるあなたは自分が正しいと盲信しすぎてる嫌いがあってそれが言葉に出てるし、それじゃあ反感買っても仕方ないよ
まーだやってたのか……
ほとんどの文があなた自身に言えることだと気づきましょうね恐怖を覚えるのはあなたが嘘をついてまで自分を正当化していることに自覚があるからでは？嘘じゃないなら過去の作品出してそれで終わりですよね相手にしないと言いつつ今も相手しちゃってるのは図星で悔しくて仕方ないからですか？あなたすらペナルティ対象としない管理人さんが僕にペナルティを科すんでしょうかあなたがこれまで発言してきた言葉の数々が僕を守ってくれてますよ言論統制はやめてほしいものです
流石にここまで来ると投稿者が悪いと思えます。私ならですが、投稿するからにはどんな意見も聞き、次回作に反映させるべきだと思います。ぶっかけは技術もそうですが寛容な人間性が大事でしょう。それでなければ投稿する意味もないですからね。公共では間違っても理解されない趣味だからこそみなさん究極の個性があるのだと思います。
どんな意見も寛容で見過ごしてもいいかもしれんけど、反映させる必要はないでしょ。お金もらってるわけでも、義務でもないんだから。
>No.1446いや…今回の場合、投稿者本人ではなく一部の外野が暴れてるって話なんですけどね…。まぁ、寛容な人間性が大事だというのは利用者全員に言える事ですが。
意見してる方も寛容であるべきと思うならもう自分がやめなさいよ擁護してる方も、投稿者に影響でてるよ？いつまでいい大人がやり合ってんのさ
もう色々呆れましたそもそもチンコを主張するななどとOK板で何を言ってるんだってところから始まった、板違いの問題なのは明らかでしょうそうでないならOK板とNG板に分裂している意味がわかりませんもっと早い段階でOK板とNG板の住み分けをしっかり周知勧告していれば、こんな大げさに脱線して荒れなかったのでは？ねんじる氏が心から不憫です
あなたはどうしても意見側がすべて悪いというふうに話をもっていきたいようですねOK板だからといって性器について言及してはいけないという決まりはありませんしOK板だからどんな趣向の動画も許されると言うというわけではないでしょ。
>No.1451あなたは今この議論において、勝ち負けや「悪者扱い」といった概念に拘りすぎて引くに引けなくなっていませんかいい加減、そういった線引きで被害妄想に囚われるのはやめたほうがいいですもっと合理的に考えませんか>OK板だからといって性器について言及してはいけないという決まりはありませんし言っていいこと悪いことの区別・判断ぐらい出来て当然だから決まってないんですよ発言というのは適切な場、適切なタイミングで適切な相手にするものですOK板の傾向や、どのような職人たちが活動してきたかを本当にご存知ですか？チンコの映り具合でもプレイ内容でも、ねんじる氏より過激な方は多数いましたその方たちは住民に向い受けられはされど、OK/NG板の分裂以来ここまで執拗にチンコの映り方を自分個人の価値観に寄せろと要求するレスはされてきませんでしたよそこでOK板にチンコを主張するなと言う方と、それに対して板違いを指摘する方、浮いてるのはどちらでしょう管理人さんはあえてルールを明文化しないようにしていると思いますが、不特定多数の他人が集まる掲示板という場所では、その場所の住人の空気を読み合わせる能力は必要不可欠ですもしそれが出来ないなら、あなたはネット掲示板に向いていないと思います>OK板だからどんな趣向の動画も許されると言うというわけではないでしょ。当たり前です作品にも公開するのにも適切な場がありますでは今回のねんじる氏の件はどうでしょう？ルール違反が見られるのでしょうかNG板で股間が映った作品は板違いですが、OK板で股間を映すのは全く問題ないことですあなたが今回の件で「チンコを主張するな」という意見を言い出した方と同一人物かは存じませんがどうもOK板のという場所があなたの肌に合っていないのではないでしょうかこれで言論統制などと誤解されるのも嫌なので言っておきますが、決して出て行けとか、そんな厚かましい強要をしているわけではありませんよ事実を事実として指摘するのも素直な感想を述べるのも自由ですが、その自分の発言にも責任が生じ、それに対する他の住人の様々な意見を、時には素直に受け止める覚悟が必要ですそもそも肌に合っていない場所なら、そこの住人たちを自分の価値観に合わせさせようとするよりも、NG板の作品を楽しむなり自分で作品を作るなりした方が、価値観の摩擦も起こることは無くよほど建設的だと言いたいのですNG板とOK板の住み分けは、そういう時のためにあるはずです
合理的に考えるというならそんな回りくどい長文垂れる必要ないと思うんですけどね。めんどくさくてまともに読んでいませんが、相変わらず結局自分の観念やマイルールを長々と主張して意見側が悪いと言ってるだけのようですね「意見や感想は相手を攻撃しない程度であれば自由」という結論に収束しているのですからこれ以上話す必要なないはずです
>合理的に考えるというならそんな回りくどい長文垂れる必要ないと思うんですけどね。>めんどくさくてまともに読んでいませんが、相変わらず結局自分の観念やマイルールを長々と主張して意見側が悪いと言ってるだけのようですね合理的に述べることとと長文の不要性は全く関係ないですはなからこちらの提案に悪い先入観を持って内容に触れようとしないで、私のレス自体を否定なさっているということでしょうか？私はあなたを攻撃していませんよ？できれば具体的なご意見ご指摘を頂きたいところだったので非常に残念です確かに長い文になったのは私自身の文才の無さからくるものでお恥ずかしい限りですが、内容自体は首尾一貫していてシンプルに「住み分け」についてです>「意見や感想は相手を攻撃しない程度であれば自由」という結論に収束しているのですからこれ以上話す必要なないはずですそれには異存ないですが、今回の件はなぁなぁで済ませるには個人的には思うところがあるのでどうすればよりよく住人がトラブルを起こすことがなくなるかこの際話してみたい、というのが私の意見です
管理人さんお疲れ様ですNo.1398の引用にあるような恥知らずなレスをする人間が職人のモチベを下げることは、別にこのサイトにおいてそこまで重要じゃないという結論が出されたと思ってます個人的には残念ですが、これ以上はまた弾圧の対象にしかならないことでしょう先方が言ってる通りFC2やハムスターやら、投稿できる場所はなにもここに限りませんからね
横から悪いけどあんたさNo.1452のレスを“めんどくさくてまともに読んでいない”と言いながら内容を断定的に返レスしてるのは一体どう言う事なのよ同じ主張をオウムのように繰り返して会話を進展させるる気ないだろあんた正直荒らしたいだけにしか見えん様々な人が関わっている場で自分の言いたい事だけ垂れ流し内容どうこうの前にあんたのその自己中な立ち振る舞いはなんだNG板でちんこ見せてるようなもんだろと言うかね彼の文章を長いだの面倒だの言う人間がこう言う場に来てまで意見交換しようとする意味が分からん本当に面倒か？読むのに１０秒理解に２０秒かからんだろ突き詰めた会話するためにこの場に来たんじゃないのか？不特定多数が関わる場においてどこで折り合いつけようと思ってるのよあんたの姿勢見てると自分の主張は受け入れられて当然とでも言うかの如く押しつけしか行っていないそれは意見じゃなく只の我儘だと知れちんこ見たくないならスルーしろそんな動画引いたら「ハズレたｗ」と思いながらゴミ箱に捨てれば終わりだみんな大抵そうしてるだって色んな趣向の人間が集まってる事を分かってるんだもの自分の趣味じゃない動画引いたからと言ってわざわざ作者や板の住人巻き込んでまで改善要求だ批判だ是非だどんだけ精神に余裕ないんだお前ハズレれなら捨てろそれか見なくていい所で生きろアホ自分で処理できる事を人にぶつけてストレス発散してんじゃねぇお前みたいに何でも他人のせいにして生きてる人間ばかりじゃないのよ
そいつに話しかけるな。みんなもう解ってるからこのサイト全体の意向としてはNo.1421で決着してる管理人さんが冷静な議論を出来てると判断してる以上そいつに関してはもうどうしようもないあとは投稿者各々の自由意思に託しましょうよ
もう終わった話なのにいつまで熱くなってんだよNo.1461みたいな攻撃的な奴がいるから荒れるんだろうな
変態同士仲良くしろよ